Una patada donde usted ya sabe

26 comentarios:

1. Coco Peredo:
   No esta en discusión la eficaz labora de estos 2 representantes de la escuelita chicagoboys et.al. Guatemala. Lo discutible fue la prepotencia con la que arremetieron en las licitaciones de los locales comerciales. Porque querer cobrarle lo mismo a una venta de champurradas, que un Dionisio Gutierrez no tiene nombre, ni madre tampoco. Afirman ellos que en Miami se deja un 20% del ingreso al Aeropuerto. Pero no podemos calcar modelos extranjeros en nuestro páis. Lo mismo decían antes que no se podía exportar el socialismo cubano a nuestro país, porque no son las misma situaciones y, es probable que tengan razón. Lo importante no era construir un aeropuerto o no. Sino era priorizar. Por ejemplo la principal fuente de ingresos no es el turismo. Son la remesas familiares, y a los migrantes no se le ha defendido como debe ser. Al haber recesión en la madre patria USA entonces las remesas bajan, bajan la fuente segunda de ingresos que es el café. Entonces era necesario priorizar. Ahora que usted quiera que continúe en el chance Moreno por lo Botrán, pídale a la bancada que se rasgue las vestiduras y defienda a sus innovadores de aeropuertos. Recuérdese que para cometer errores no necesariamente hay que robar.
2. Byron Barrera :
   Juan Luis nos sorprende más cada día. Ahora no sólo critica la menor crítica o sospecha hacia el aún turbio negocio del aeropuerto y las licitaciones, sino que en lugar de la destitución o un eventual arraigo, pide que al interventor Moreno se le otorgue un reconocimiento. ¿Una medalla? ¿Un diploma? ¿Ascenderlo a Ministro? No se puede tocar a Berger ni a sus funcionarios...pobrecitos...Son castas palomas.
3. daniel arriaga :
   Destruir y hablar (o escribir) mal de algo o alguien es tan sencillo. Pero construir, no cualquiera lo hace y menos con excelencia. Nuestra sociedad tiene que aprender a reconocer a quienes trabajan para crear la cultura de ir hacia adelante y no poner trabas y obligar al retroceso.
4. Luisa Cienfuegos:
   Se ve el favoritismo será que porque es Bot5rán y esos pagan mucho en publicidad. Vaya al campo y entreviste a la gente que tiene que ver con la construcción pero que no se apellide Moreno, ni Córdova (si es con esta v señor Font porque lo conozco), y se dará cuenta de los desmadres que hubo, como votar una garita que no tenía ni dos años de construida y hacerla EN EL MISMO LUGA E IGUAL QUE LA ANTERIOR, las pistas enel Interior no son para Internacionales, Quetzaltenango es un desperdicio, en la construcción de la Terminal se vió el desperdicio, porque tenía que remodelar El edificio de Aeronáutica si no era neesario? es la pobreza de nuestra guatemala la que me duele y estos ricachones haci8endo fiesta a diestra y siniestra con el dinero de educación y de seguridad. y todavía los defiende? que los Botrán pagan buena publicidad, porque si fuera un funcionario no de Berger sino de Colom o de el FRG, ya lo habrían hecho pedazos sin nisiquiera investigar mucho solo basados en chismes, pero ahora son unos defensores de estos, la historia nos dará la razón, a los que estamos concientes de que el aeropuerto se tiene que ir a un lugar más seguro, cuando en la zona 9 o en Santa Fé se quede ensartado un avión,que no solamente matará a los que lleve sino a montón de los de abajo, ójala que cuando eso suceda no vaya ningún familiar de los que por hacer negocio hicieron esto, porque no van a poder dormir más por el peso de su conciencia. Además el principal responsable de este negocio tal vez tiene razón no es Moreno Botrán, es Presa el viceministro el fue el que verdaderamente dirigió la orquesta, por que ni lo mencionan nunca?.
5. Luisa Cienfuegos:
   Ah....!!!! sería bueno que le dijeran a Moreno y a Córdova, que a su monumental obra le pongan baños y u cajero automático, es una verguenza oir todos los días a los turistas quejarse de que no hay baños, y cuando vienen en vuelos tarde en la noche , NO PUEDEN SACAR NI UN CENTAVO, porque el uúnico cajero automático que hay enel aeropuerto NO SIRVE, y nadie se preocupa de esto. entonces caemos enque seguimos con aeropuerto de 3a. categoría verdad?
6. Gil Zu:
   Hubo siempre y habran contrabandistas
   
   que al gobierno defraudan sus caudales
   
   a pesar de los guardias, de los vistas
   
   los administradores los fiscales
   
   inultilmente los economistas ;
   
   con sus formulas legales,
   
   el medio de evitarlo van buscando,
   
   pero mas leyes hay, hay mas contrabando
   
   Pepe Batres Montufrar.
7. Ricardo Marroquín:
   Se nota que es el único periodista que se ha informado bien sobre los temas del aeropuerto.
   
   Es un excelente proyecto, bien ejecutado y con costos muy razonables que le dará a nuestro bello país la mejor puerta de entrada a Centroamérica.
   
   La única duda que me queda a mí, y que ojala el MP pudiera investigarlo, es cuales son las intenciones de los nuevos gobernantes en desprestigiar a este proyecto, a los funcionarios y empresas que acá trabajaron??
   
   LO FELICITO Sr. Font por su investigación profunda y objetiva que ha hecho sobre todo este tema.
   
   Estoy seguro que al final del día a los que se les va a revertir el escandalo es a los nuevos funcionarios por andar levantando cortinasde humo!!!
8. Eric Monroy:
   EL AEROPUERTO ES UN BUEN PROYECTO Y CAMBIO LA IMAGEN DEL VETUSTO AREOPUERTO LLENO DE VENTAS, QUE MAS PARECIA LA TERMINAL, QUE EL PUNTO DE ENTRADA Y SALIDA INTERNACIONAL.
   
   EL SR. MORENO BOTRAN REALIZO UN EXCELENTE TRABAJO, LA OBRA SE EFECTUO EN TIEMPO RECORD.
   
   LOS PICAROS SON EDDY CASTILLO (MINISTRO DE COMUNICACIONES) Y PRESA (VICEMINISTRO) ASI COMO UNDA EL OTRO MINISTRO QUE ES PARIENTE DE ALFREDO VILA. A ESOS HAY QUE PERSEGUIR Y METER AL BOTE.
   
   
9. Eric Monroy:
   EL AEROPUERTO ES UN BUEN PROYECTO Y CAMBIO LA IMAGEN DEL VETUSTO AREOPUERTO LLENO DE VENTAS, QUE MAS PARECIA LA TERMINAL, QUE EL PUNTO DE ENTRADA Y SALIDA INTERNACIONAL.<BR>EL SR. MORENO BOTRAN REALIZO UN EXCELENTE TRABAJO, LA OBRA SE EFECTUO EN TIEMPO RECORD.<BR>LOS PICAROS SON EDDY CASTILLO (MINISTRO DE COMUNICACIONES) Y PRESA (VICEMINISTRO) ASI COMO UNDA EL OTRO MINISTRO QUE ES PARIENTE DE ALFREDO VILA. A ESOS HAY QUE PERSEGUIR Y METER AL BOTE.<BR>
10. :
11. Chamalkan Kajiimox:
    No quiero llorar para no arruinar el teclado de la computadora. No sé si lo haría de risa o de pena. El señor Font y elPeriódico han manchado el nombre de cientos de funcionarios "por lo que les han contado" y ahora se quejan de que investiguen o no le den "su merecido reconocimiento" a dos tipos como tantos otros. Bien dijo un expresidente: Es una vergüenza que quieran medallas por lo que tienen la harta obligación de hacer.
12. Juan Luis Font:
    Gracias por sus comentarios. A Byron Barrera, me gustaría contarle que años atrás, cuando le fijaron a la fianza más cuantiosa de la historia a Eduardo Weymann, también expresé mi opinión crítica hacia lo que me parecía entonces una persecución política. Lamento que no oriente sus comentarios hacia mis argumentos y en cambio, prefiera descalificar mis opiniones con juicios superfluos, veniales.
    
    Luego, a Luisa Cienfuegos, le digo que no sólo no tiene ninguna solidez su acusasión respecto a la presunta publicidad de los Botrán (bebidas y licores apenas si se anuncian en la prensa escrita) sino que resulta la manera más fácil pero también más inútil de descalificar una opinión que no comparte. En este tema me siento seguro de haber hecho un trabajo razonable de investigación. Tengo convicción en lo que digo y me temo que usted en cambio lo único que tiene son prejuicios.
    
    Por favor, note que no muestro el mismo entusiasmo sobre la red aeroportuaria nacional que sobre el aeropuerto La Aurora. Entre otras cosas, porque los precios de metro cuadrado de construcción de unos y otro son muy distintos. La Aurora resultó mucho más barata de remodelar y construir, según los datos que hasta ahora ha aportado OACI y cuya validez la Contraloría debería constatar.
13. Alejandro Contreras:
    - Si lo que el Sr. Font es correcto, quien pierde con esta situación será el país.
    
    - Si el Sr Moreno y su equipo realmente son honestos y competentes, no hay duda que podrán usar sus talentos y su experiencia en otros lugares y que tendrán una carrera exitosa y satisfactoria.
    
    - Como todo proyecto complejo, es probable que hayan habido errores en su ejecución. Pero quitar y poner una garita es un error inmaterial de planificación para un proyecto de esta magnitud.
    
    - No creo que el análisis del trabajo del Sr Moreno deba ser hecho en función de su segundo apellido. No es razón para tratarlo bien o para perseguirlo.
    
    - La evaluación de la obra debe ser objetiva. Si hubo dolo, si hubo corrupción, deberá ser comprobada y castigada. Si no hubo, dejemos a esta gente en paz.
    
    
14. Manuel Lopez:
    la labor del sr. Contralor Mencos me parece magnífica, por acuciosa y exacta, como debe de ser, porque si Moreno Botran tiene la conciencia tranquila no tiene por qué preocuparse, no le veo nada de persecución política.
    
    
    
    El trabajo del Contralor no es alcahuetear ni consentir burócratas solo porque se mire que tienen buenas intenciones, como dice un dicho, de buenas intenciones está lleno el infierno.
    
    
    
    Ahora con Eduardo Weymann mucho menos me parece persecución política, mucho se ha documentado y sabido del saqueo que hizo la mara del frg y de la que este sr. fue encubridor o por lo menos cómplice, hasta poca fue la fianza, sólo porque tiene apellido bonito y cara de yo no fui, no lo excluye de la inmensa responsabilidad que tuvo. Esos recursos robados lloran sangre y se pudieron utilizar en carreteras, escuelas, salud, mejorar situación de maestros, etc..
    
    
15. Manuel Lopez:
    además, si no hay nada turbio ni corrupción el sr. Moreno Botrán y los demás investigados podrán salir con la frente en alto, con un prestigio aumentado, y con la convicción de que sus detractores políticos ya tendrán argumentos para seguirlos acusando.
16. Gloria Castañaza:
    Definitivamente personas como las que critican la labor de Moreno en el aeropuesto son personas sumisas al sub desarrollo y por eso es que Guatemala esta como está... aprendan a reconconocer lo bueno y a criticar con inteligencia lo malo... seamos constructivos en nuestro actuar y decir... ya los quiero ver con la baba en la camisa cuando viajen y miren la belleza de aeropuerto digno nuestra Bella y querida GUATEMALA...
17. Claudia Lopez G.:
    Independientemente del costo, cabría preguntarse la razón por la que se permite que los diseños de las terminales de los aeropuertos departamentales parezcan cualquier cosa (casonas, centros de salud, bodegas, restaurantes de carretera, etc.), menos aeropuertos.
    
    Es cierto que no se pide otra "Aurora", pero según arquitectos e ingenieros amigos, el costo sería similar si se diseñara algo más acorde a la apariencia que debe tener un aeropuerto.
    
    Me refiero alcaso de Xela, cuya terminal aérea, aún inconclusa, es una casona con techo de lámina verde a cuatro aguas.
    
    Ni gracia tienen.
    
    
18. Romeo Portillo:
    DA VERGUENZA SEÑOR FONT..VER SUS COMENTARIOS Y DEFENDER AL INTERVENTOR DE AERONAUTCIA, SERA QUE EDDIE CASTILLO LE PIDIO QUE LO DEFENDIERA, SERA QUE GOYO VALDEZ TAMBIEN LE PIDIO A USTED QUE LO DEFENDIERA,,SERA QUE DIONISIO TIENE SUS MANOS..ES QUE DE VERDAD..DA PENA QUE USTED DEFIENDA A UN AEROPUERTO TOTALMENTE SOBREVALORADO..QUE USTED DEFIENDA EL GRAN MEGAENGAÑO QUE NOS HIZO BERGER, EDDIE CASTILLO Y ESTE MORENO BOTRAN..Y PARA REFUTARLE CON ARGUMENTOS LE PASO ESTOS TIPS, OJALA USTED LOS INVESTIGUE.. PORQUE DESPUES DE LA SALIDA..DE BERGER SE HAN CONOCIDO APENAS ALGUNOS DETALLES DE ESTA MEGA OBRA..QUE SE DEBERIA DE LLAMAR MEGA ENGAÑO.<BR>PARA QUE UN AEROPUERTO SEA CONSIDERADO SEGURO, Y CON ESO SEA CALIFICADO CON CATEGORIA 1, Y RECIBA NAVES DE GRAN TAMAÑO Y PESO, SE TENDRIA QUE HABER REALIZADO UN ADECUAMIENTO Y TRABAJOS A LA PISTA DE ATERRIZAJE NO AL EDIFICIO.<BR>LA CALLE DE RODAJE PARALELA "NO CUMPLE" CON LAS NORMAS EN CUANTO A LA SEPARACION MINIMA CON LA PISTA DE ATERRIZAJE Y DESPEGUE PARA EVITAR DE ESA MANERA QUE LAS AERONAVES SE EXPONGAN A COLISIONES" ESTA FUE UNA RECOMENDACION DE LA OACI Y MORENO NO REALIZO NINGUN TRABAJO PARA CUMPLIR CON LA RECOMENDACION DE OACI.<BR>OTRA RECOMENDACION DE OACI: SE DEBERA TENER UN PROGRAMA DE MANTENIMIENTO PERIODICO DE PAVIMENTOS..NO EXISTE JAMAS LO HA HECHO MORENO.<BR>AHI LE VA OTRA SEÑOR:<BR>LA PROLIFERACION DE HANGARES PRIVADOS E VITA "EL POCO DESARROLLO"POSIBLE PARA ESTE AEROPUERTO..EL SEÑOR MORENO "NO", HA HECHO NADA AL RESPECTO..SERA PORQUE USTED TAMBIEN TIENE SU HELICOPTERO AHI..O SE LO PRESTAN SUS AMIGOS.<BR>LA IFNRAESTRUCTURA CON QUE CUENTA LA ESTACION DE BOMBEROS ES COMPLETAMENTE INADECUADA, TANTO EN DISEÑO FUNCIONAL COMO EN DIMENSIONES:::LOS BOMBEROS ESTAN A CARGO DE INTERVENTOR DIGASE SEÑOR MORENO..Y EL NO REALIZO NINGUN CAMBIO..NO HAY PERSONAL NUEVO NI VEHICULOS NUEVOS NI NADA..SI SE PRESENTARA ALGUNA EMERGENCIA..LA PISTA DE ATERRIZAJE ES DE LAS PEORES..Y ALGUN DIA DE ESTOS ALGUN PROBLEMA PUEDE HABER..INVESTIGUE, PIDALE A LA OACI..LAS RECOMENDACIONES QUE LE HIZO AL SR. MORENO..Y SOLO AHI..SE DARA CUENTA QUE NO HAN HECHO NADA..SOLO SE DEDICARON A SOBREVALORAR TODO..TENEMOS UN EDIFICIO BONITO..Y DE QUE NOS SIRVE SI NO TENEMOS UNAS PISTA DE ATERRIZAJE SEGURA..DE VERDAD QUE ME DA PENA QUE USTED DEFIENDA A ESTE SEÑOR...OJALA DE LA CARA CUANDO SALGA A RELUCIR TODO ESTO..Y CUANDO EXIXTA ALGUNA EMERGENCIA..QUE OJALA DIOS NO LO PERMITA,...SINO USTED SERA UN GRAN RESPONSABLE. "QUE DIOS LO ILUMINE Y LO BENDIGA"
19. José G. García F. :
    Señor Juan Luis Font<BR><BR> El Ministerio CIV y la Obra Civil de ampliacion al Aeropuerto La Aurora, es un tema que debe ser analizado en su conjunto y sin tomar partido, ni mucho hacer una defensa que se observa, como oficiosa en su artículo del día de hoy. Naturalmente que soy respetuoso, he defendido y seguiré defendiendo la libertad de expresión, pero en esta ocasión considero que este artículo debe llamarlo a la meditación, a la reflexión y al análisis , sobre la profesión que ejerce. Soy respetuoso también de los preceptos constitucionales de la presunción de inocencia y del debido proceso. Sin embargo, debemos tener cuidado analizar de manera legal, técnica y científica, las actuaciones y los hechos, en este caso de funcionarios que hoy se presume, pudieron haber cometido irregularidades, faltas y situaciones que podrían ser constitutivas de delito. El análisis es muy amplio, pero de momento deseo comentar: Que ningun tratado o convenido internacional firmado con el gobierno y ratificado por el Estado de Guatemala, puede estar por encima de la Constitución. La única excepción que establece nuestra constitución, son los relacionados con los derechos humanos, quienes si tienen preeminencia sobre el derecho interno. Esto lo menciono , porque la actuación seudolegal comienza con hacer valer un convenio al amparo del artículo primero de la Ley de Contrataciones del Estado, o sea de una ley ordinaria. Luego debemos tener presente que la función pública no es delegable, salvo cuando claramente lo especifique una ley y en todo caso para ejercer la función pública previamente debe prestarse el juramente de ley, y tal y como se ha evidenciado los funcionarios de OACI no prestaron ese juramento. Además la Ley del Presupuesto es clara y especifica que corresponde al Congreso de la Republica la aprobación del Presupuesto de Ingresos y Gastos y ello se realiza, especificando los montos y partidas que son aprobadas. Por lo tanto es discutible, inmoral e ilegal cambiar el destino de varias partidas presupuestarias para otro fin, esto se llama malversación. Durante los años que duro el gobierno de Berger, los guatemaltecos hemos sido vítctimas de una serie de estafas, como la del Bancafé, Banco de Comercio y lamentablemente hasta ahora, que públicamente se conoce de grandes actos de corrupción, en donde todo hace suponer que participaron malos empresarios y malos personajes otrora denominados de cuello blanco. Ojala que el presidente Colom haga su parte y el MP lo suyo, para que se pueda investigar a fondo lo sucedido en el Aeropuerto. Precisamente cuando escribo, me estoy enterando que ya ha sido destituido el señor interventor de Aeronaútica Civil, ojalá el no vaya a ser como los banqueros que se fueron huyendo con la venia de las autoridades de turno. Por último señor Font, considero ético que usted aclare si su artículo lo escribió como autor de una columna ajena al Periódico, esto por el cargo que ocupa en el citado medio escrito y además, porque he recordado que en el programa de radio por la mañana donde usted participa, también hizo un programa el pasado viernes por la mañana, con cierta cantidad de sezgo que fué trasmitido desde el aeropuerto La Aurora. Señor Font, los guatemaltecos merecemos estar veraz y objetivamente informados.<BR> <BR><BR>José G. García F. <BR>Autor de la Columna Por La Democracia
20. mjuarez:
    hacer un aeropuerto no es como hacer una champa o una choza... y ademas atrae inversion... dejen de oponerse a todo que asi lo unico que se merecen es un gobierno como el de fidel castro que les de penca todo el tiempo y los haga estudiar a puro garrote...
21. alvaro arevalo:
    Veo con mucha tristeza que de periodista independiente se coloque el gafete de defensor del director, le recuerdo que por los errores en las invitaciones a ofertar a comercio los valientes jueces dieron 4 amparos y una demanda judicial contra el director eso quiere decir que su forma discriminativa arrogante y mal intencionada fue valorada por los juzgados y sigue la investigacion, lamentablemente en su programa radial no incluyo a personas o empresas afectadas para que tuviera otra perspectiva del megaproblema que a ocasionado el exdirector. Le puedo enviar circulares de los ofrecimientos a los arrendatarios que no se cumplieron.
22. Blanca Rosa González :
    Solamente quiero recordarle Juan Luis, que cuando el río suena... piedras trae. El negocio del aeropuerto apesta y si alguien tiene que responder, son los encargados de su implementación, inversión y gastos en general. Mucho se tardó Colom en cambiar a este cuate que como siempre, es amigo de los amigos, de los amigos de Berger. Ese es todo su mérito
23. Juan Luis Font:
    Señor Portillo:
    
    Le respondo punto por punto. Estoy al tanto de la necesidad de realizar cambios en la pista de rodaje, mal diseñada desde que se construyó el aeropuerto La Aurora. La distancia entre la pista principal y la de rodaje impide que un avión taxee mientras otro aterriza o despega. La construcción de una nueva pista de este tipo está contemplada en la segunda fase de la remodelación del aeropuerto y supone el traslado de una porción importante de hangares y otras instalaciones para lograr la distancia prudente. Era un trabajo con el cual no se podía iniciar al mismo tiempo que se remodelaba la terminal por las complicaciones de su desarrollo, pero que no debería retrasarse. Por eso creo que la segunda fase debertía ser aprobada cuanto antes y presupuestada de igual forma.
    
    También estoy al tanto de las grandes falencias que existe en el aeropuerto para llegar a contar con todas las condiciones necesarias de seguridad y modernidad pero, ¿cree usted que podemos acometer todas las tareas a un tiempo? Lo prudente, que es lo que se ha hecho hasta ahora, es comprometerse a mejorar cada uno de los aspectos y trazar un plan para que a mediano plazo pueda alcanzarse todos los objetivos. OACI supervisa el cumplimiento de ese plan.
    
    Por último, señor Portillo, hay una parte de hangares privados que deberán ser afectados para la construcción de la pista de rodaje y sobre todo, para el traslado hacia el sur de las instalaciones de Combex. Si se termina por construir esa terminal de carga, el gasto y las molestias para los propietarios privados se verá ampliamente compensado.
    
    Yo, igual que usted, no encuentro conveniente que en una instalación de las dimensiones de La Aurora convivan las aeronaves privadas y sus hangares. Debería existir un aeródromo privado, Los Cipresales en la zona 6, por ejemplo, para esos fines. Pero le recuerdo que numerosos gobiernos, el último de ellos el de Serrano Elías, se dedicaron a parcelar los lotes existentes en La Aurora.
    
    En lo que le doy la razón, es en que debió darse prioridad al reforzamiento de la capacidad para atender una emergencia en el aeropuerto. Esto se hace por dos vías. La primera, por medio de la construcción de un equipo de socorristas bien equipados para atender fuegos en el aeropuerto. Eso puede y debe hacerse en el corto plazo. La segunda, por medio de la construcción de al menos tres vías de acceso al aeropuerto para conseguir una evacuación urgente. Este segundo punto sí está contemplado en la segunda fase de remodelación e incluye construir un tunel por debajo del lado norte de la pista para comunicar con Hincapié.
    
    Gracias por atender mis opiniones.
24. Alvaro Morales:
    Recientemente, José Alejandro Arévalo, en una de sus columnas en el Periódico, se refirió al servicio público de la siguiente forma:<BR>"He aprendido que servir al país desde cualquier puesto público implica sufrir la pérdida de la privacidad personal, la incomprensión de muchos, el ataque malintencionado de otros y el reconocimiento de muy pocos. Esto es parte de los costos que conlleva la política y deben sobrellevarse en el afán de servir al país".<BR>Tanto la columna del Sr. Font, como los múltiples comentarios a la misma, confirman de una u otra forma lo dicho por el Sr. Arévalo.
25. FERNANDO SOLIS:
    .-QUE MENTIROSO ES USTED SEÑOR FONT,<BR><BR>SI YO FUERA EMPLEADO DEL GOBIERNO Y UN FUNCIONACIONARIO DE CONTRALORIA DE CUENTAS ME PIDE QUE LE MUESTRE DOCUMENTOS DE MI ADMINISTRACION Y LE ENTREGO FOTOCOPIAS Y EN INGLES ME DAN UNA PATADA EN DONDE USTED YA SABE ME DESPIDEN Y ME ENCARCELAN, PERO CLARO ESTO NO LE CONVIENE A USTED DECIRLO PUESTO QUE ES LO QUE HIZO LA PERSONA QUE USTED DEFIENDE.
26. luis escobar lima:
    alguien sabe el email de tiofilo barrientos
27. Carlos Alberto Asturias Paz:
    El solo hecho que la papeleria y datos contables se manejaran fuera del pais es ilogico y vergonzoso, los impuestos los pagamos los guatemaltecos, queremos claridad en su manejo.
    
    Carlos Asturias P
    
    cedula P17-5194