"Todos los presidentes tienen intereses en el Parque de Río Dulce, menos Arzú"
Manuel Henry, director de la reserva Parque Nacional Río Dulce, habla
del conflicto de Livingston, de la presión de los presidentes para
legalizar tierras y de Ramiro Choc.
- Es alguien especial.
Nace cerca de El Estor y tiene acceso a educación por esfuerzo propio.
No es de una familia q’eqchi’ de clase media que pueda darle la
oportunidad: trabaja para ello. Y por ser un niño relativamente
inteligente, obtiene una beca para ir a una escuela de formación
agrícola en las Verapaces. Es de los primeros niños indígenas con casi
total habla q’eqchi’ en estas escuelas. Él mismo me contó que se
burlaban de él por eso, que crea resentimiento en Ramiro y una
identidad.
Ya ahí se gana a los compañeros a través del deporte. Tiene una gran capacidad de liderazgo. Después
vuelve al área de El Estor y estudia magisterio. Si se graduó tuvo que
coincidir con el proceso de paz. Con 19 o 20 años lo contratan en la
Defensoría Q’eqchi’ como extensionista. Lo contrata el padre (Daniel)
Vogt, que a mí me habla de Ramiro como un muy buen líder pero algo loco.
“No respeta jerarquía”, me dice. “y se deja llevar por los impulsos”.
Después de dos años lo despide. Ya ven una actitud violenta. Se une a
Conic y entra al PNRD. Conic, a diferencia de otras instancias, es más
beligerante.
En 2004 lo siguen identificando con Conic pero él
ya no trabaja ahí. Alguno de sus logros es la lucha contra la petrolera
Perenco. Sabotean los oleoductos, empieza una negociación cuyo líder es
Choc, y llegan a un trato. Lo visualizan como el triunfador. Por
otro lado, desde que llegó al área en 1998, Conap ha tenido choques con
las comunidades y él ha mediado. Desde esa época ya secuestraba gente y
desarmaba a soldados y policías, y negociaba con las armas. También
hacía creer a las comunidades que ellos eran los herederos históricos
de la tierra y del uso de los recursos.
¿Esas armas que se han utilizado para vincularlos con el narco son de la PNC y el Ejército? –
La situación no se puede comparar en absoluto con Petén. Decir que hay
vínculos con el narcotráfico no tiene sentido. También se ha escrito
que las comunidades han sido las principales deforestadoras y tampoco
es cierto. Ramiro es violento. Y por sus mismas actitudes violentas
para resolver los casos las comunidades lo expulsan. Después de su
logro con Perenco, Punta Arenas lo saca porque él prolonga los
conflictos más allá de lo necesario. Ramiro invoca a menudo el
Convenio 169 sobre pueblos indígenas. Sin embargo, con las comunidades
actúa como un dictador y un déspota. Y cobra por sus servicios.
¿Cómo? –
Pide cooperación y pone al Cocode a que recoja la plata. Vive en
ciertas residencias en que tiene derecho a comida. Mientras, los
procesos legales jamás avanzan.
¿Los mantiene estancados? –
No es capaz de llevarlos adelante. Cuando el conflicto existe es válido
para las comunidades, pero cuando la presión disminuye él ya no tiene
más qué hacer. Vive del conflicto. Cuando llegué en 2005 empezamos
un diálogo y hubo momentos de tensión. En un par de ocasiones me
secuestró para presionar, pero no me lastimó. Incluso me invitó a comer
luego. Cuando empezó a maltratar, hablé con él. Se disculpó y replicó
que ya no querían que nos acercáramos.
La última vez que
conversamos fue cuando capturó a dos empleados nuestros. Me preguntó
por qué andábamos midiendo tierras, si ya nos había advertido. Le
contesté que no era eso lo que hacíamos. Me pidió que yo en persona
fuera a negociar con él, pero yo estaba en Guatemala.
Golpeó
duro a mi gente y luego les pidió disculpas porque, según él, yo era el
que tenía que estar ahí. Mis guardarrecursos son q’eqchi’es. Los
llamaron traicioneros. Les pegaron patadas en la cabeza, a uno se la
rompieron. Todo eso consta en el acta.
Manuel Henry dirige desde 2005 el Parque Nacional Río Dulce, en Izabal.
Ha sido mediador o parte en un buen número de conflictos entre las
comunidades y el Estado. Conoce a Ramiro Choc y su relación ha tenido
momentos tensos. Concedió esta entrevista para aclarar mucho de lo
publicado hasta ahora.
Por
ejemplo, cree que es absurdo pensar en que Choc y el narcotráfico han
tenido algo que ver. Dice que todo nace de la restricción en el uso de
los recursos naturales. La medida existe desde que en 1955 se crea el
parque. “Eso ha generado conflicto y malestar”, comienza. “Hace 20 años
el Estado se erigía en autoridad. Cuando las comunidades utilizaban los
recursos lo hacían con mucho respeto. A partir del proceso de Paz esto
ya no se da”.
¿Por qué? – Se ha manipulado mucho el tema del
derecho histórico. Brisas del Golfete y Punta Arenas, entre otras
comunidades, incluyeron en 1983 documentos al Inta para poder
regularizar su estancia. Punta Arenas tenía 16 familias y lo mismo
Brisas. En la actualidad ambas sobrepasan las 55. No son familias
históricamente establecidas: probablemente ya quedan solo lo 7 u 8 de
las originales. Ha crecido la población y la actividad. Hasta 1990
el parque seguía íntegro por tres razones: un crecimiento demográfico
bajo, la presencia del Estado con una mayor fuerza, y todavía no se
habían abierto las fronteras acuáticas, por lo que no era posible el
ingreso de veleros. Esto incrementa el número de muelles, y el uso de
recursos, que crece.
¿Cuánto? – De lo que había en 1960 o
1970 en las riberas del parque casi un mil por ciento. Extranjeros y
nacionales de mucha plata empiezan a comprar toda la ribera.
¿Legal o ilegalmente? –
Relativamente legal. Los que se establecen antes en la ribera son
comunitarios, que no utilizaban los primeros cien metros pantanosos,
pero ejercían influencia sobre ellos. Quien ha administrado estos cien
metros y los posteriores mil ha sido la Oficina de Control de Reservas
Territoriales del Estado (Ocret) y el parque. Pero las negociaciones
de esta tierra, para casas de recreo, no ha sido por vías legales sino
un trato entre el comunitario posicionado y la persona que llega.
Serrano Elías hizo un trámite así, no por Ocret. Luego presionan a
Ocret para que inicie el trámite.
Encuentro Campesino se queja
de agravio: las tierras de gente poderosa se legalizaban y las suyas
no. También se dice que Conap está atado de manos. – No es del
todo cierto. La mayoría de las residencias en Río Dulce -entre 45 y 50
por ciento- no están regularizadas y crea conflicto con Conap. No lo
amparamos. Lo que pasa es que hay gente que se roza con el Presidente y
la presión llega directamente de él. Además todos los presidentes de la
República desde 1986 a la fecha tienen o quieren tener su casa. Del
único que no conozco que tenga es Arzú. Pero desde Vinicio Cerezo hasta
Óscar Berger, todos tienen intereses y casas de recreo en el área.
¿Álvaro Colom? – Por lo menos hasta la fecha no. Lo que sé es que la familia Colom tiene posesiones en el área. Pero son históricas. Precisamente
para evitar ese sentimiento, tuvimos que negar a un ministro del
gabinete anterior la posibilidad de que construyera una casa.
¿Qué ministro? –
No lo puedo decir. Tenía arrendamiento de Ocret pero no llenaba los
requisitos para construir. Ocret no cumple del todo su misión, que es
cuidar las reservas territoriales del Estado, no convertirse en una
inmobiliaria; y en eso se ha transformado. También una persona muy poderosa pidió al alcalde de Livingston que hiciera de la ribera zona urbana.
¿Con Berger recibieron presiones para legalizar? –
No hubo presión sino un abandono de la situación. La conflictividad
comenzó en un momento en que no era políticamente prudente hacer nada,
y nos dejaron a los técnicos a la deriva y solos. Cuando a
mediados del año pasado pudo haber intervenido para que no hubiera
casos dramáticos y la tragedia de la muerte de Mario (Caal), no se hizo
nada.
¿Qué hubiera hecho falta? – Un operativo de cateo de algunas casas y de aprehensión de algunas personas.
¿Qué podían encontrar? – Desde el año pasado Encuentro Campesino robó armas de la Policía Nacional Civil.
¿Cómo es la situación con los finqueros? –
Los chaleteros solo utilizan los primeros cien metros de la ribera,
pero crean un mercado. Quieren decorar sus casas con maderas nativas, y
entonces la gente de las comunidades llega a ofrecérselas. En
cuanto a los ganaderos, la mayoría no regulariza su asentamiento porque
para su actividad económica no lo necesita. Tumbo bosques, siembro
pasto, meto las vacas y las comercializo. No hay ninguna regla que diga
que las vacas tienen que venir de alguna finca regular, no es como los
árboles.
¿Cuántas hectáreas están en manos de ganaderías ilegales? –
Hay algunas legalizadas en la parte sur. Ahora, en el norte, casi
ninguna lo está. Al sur está el mayor impacto. Yo diría que de un 28 a
un 35 por ciento no tiene permiso e influye en un 50 o 55 por ciento.
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12 comentarios:
geow rod: (2009-08-13 23:48:01 horas)
Aclarando.
Ramiro choc no trabajo para ninguna defensoria Q'eqchi, trabajo para una Ong que hera dirigida por la iglesia Catolica del Estor, en ese tiempo Daniel Voght hera el parroco del la Iglesia. La Ong se encargaba de enseñar a las personas sobre sus derechos, en esa epoca invitaban a representantes de Conic para que les impartieran charlas sobre sus derechos y asi fue como ramiro se fue involucrando con Conic, Hasta llegar el momento en que el recibia dos salarios al mismo tiempo sin aprobación del parroco y del coordinador de la ong, durante el tiempo el desidio mejor trabajar para Conic, por intereses personales y porque sostenia un romanse con una miembro de Conic. no es loco, es un buen Actor.
Diego Ramirez: (2009-08-11 21:26:25 horas)
es lamentable ver que mientras en este mundo los niños mueren desnutrido y las personas son manipuladas al punto de no ser dueñas de sus tierras, de sus gobiernos, ni de sus vidas. aun tenemos que soportar que manipulen a luchadores como Ramiro y tan solo se necesita recorrer los lugares donde ramiro lucho para darse cuenta que todo este circo es tan solo un montaje de los mismos de siempre. los poderosos. gracias
Juan José Caal: (2008-04-18 10:11:06 horas)
La entrevista con Manuel Henry es de tomar nota que él es muy claro al dar a conocer que existe un libertinaje brutal en cuanto a la reparticion de tierra del Rió Dulce con los funcionarios del estado, y que las comunidades exigen sus derechos debido a que por ellos existen todavia las areas boscosas del pais, ahora bien, ¿Quien les pagará a ellos por haber cuidado sus recursos por que se ven?, al estado le interesa que las comunidades cuiden la tierra para uso de esos narcoestados de gobierno. gracias
Enrique Naveda: (2008-04-04 15:42:02 horas)
A don Daniel Vogt y al resto de los lectores:
Se les aclara con respecto al párrafo "Lo contrata el padre (Daniel) Voj, que a mí me habla de Ramiro como un muy buen líder pero algo loco. “No respeta jerarquía”, me dice. “y se deja llevar por los impulsos”" que son palabras del entrevistado, y no del entrevistador.
Muchas gracias por su comentario
Oscar Díaz: (2008-04-04 14:41:19 horas)
También les recomiendo que guarden las fotografías de pescados, pues en lo que respecta a Río Dulce lo van a dejar sin pepescas. ¡Es exagerada la comercialización de pescado en Río Dulce! Bueno...no sólo en Río Dulce. Ya dejaron sin pescados todos los ríos y lagos del país. ¡Guarden las fotos! ¡Ah! Y al Motagua hay que echarle agua.
juan lópez: (2008-04-04 14:01:16 horas)
Esa oficina de ocret debería sacar publicado en los diarios el nombre de las personas que tienen terrenos en usufructo en Río Dulce, o bien el periodico debería hacer una investigación, les cuento que sería interesante que la población se enterará de quienes son: solo como adelanto hay funcionarios de distintos gobiernos, empresarios y hasta periodistas de renombre (¿?) que han conseguido tierras valiéndose de los Medios de Comunicación.
GIL ZU (Mexico): (2008-04-04 10:10:53 horas)
Enrique Krauze nos relata alguna de las
conversaciones entre los Generales Villa
y Zapata. Una de ellas cuando Villa propo
ne a Zapata sentarse en la silla presiden
cial y Zapata responde :
La Historia nos va a recordar como los hombres que dirigimos esta revolucion pe
ro quienes la van a disfrutar van a ser los
ambiciosos y los politicos.
Han pasado 98 anos de la revolucion Me
xicana y la vida de los campesinos en AL
sigue igual o peor. Mientras unos se vuel
ven mas ricos los campesinos se hacen
mas pobres.
Por eso he propuesto fortalecer un Dialo
go Nacional con todos los sectores para
tratar el problema del campesino.
Johnny Del Monte: (2008-04-04 09:59:43 horas)
No me canso de decir que mientras la gente especialmente los indigenas se sigan llenando de hijos correra mucha sangre por el problema de las tierras y la pobreza y el gobierno no tiene los recursos economicos porque relativamente lo que paga la gente en impurstos no es nada comparado a otras naciones. Como es posible que la gente no pueda entender algo tan sencillo claro cuando uno ha vivido en otros paises se puede dar perfectamente cuenta de las razones de los problemas socio-economicos del pais. La gente se quiere seguir dando lujos como el tener el cachimbazal de patojos y que el gobierno les de educacion y servicios de salud de gratis sin pagar un solo centavo en impuestos. Eso es estupido y solo puede caber en la cabeza de los guatemaltecos. Y mientras sigan con el sonsonete de :la corrupcion" es la causa de nuestros males. Costa Rica tienen un endeudamiento publico per capita superior al de guatemala y sin embargo gozan de mejor calidad de vida porque no la gente no es tan idiota de llenarse de hijos. Los indigenas no son idiotas ellos han podido explotar el papelito de ser victimas gracias a todos los religiosos alcahuetes.
Fredy Martinez: (2008-04-04 09:54:14 horas)
INTERES GENERAL SOBRE EL PARTICULAR, O .. . ESTADO FALLIDO.- Que buena entrevista es como encontrar al hombre indicado en el momento indicado; pero luego, se debe pasar a buscar soluciones y hacer valer el estado de derecho con ramiro choc y con todos los expresidentes y la gente que se roza con ellos y con cualquiera por rico o poderoso que sea y pedirles que se retiren o expulsarlos del area inmediatamente, es un parque nacional no una colonia de snobs, ¡por eso nos gana Costa Rica que con tan solo el 10% de la naturaleza que tenemos en Guatemala la exporta globalmente cambiadola por deuda externa! , mientras aqui seguimos siendo cavernicolas que solo sabemos talar, destruir ambientes, agarrar todo lo que se pueda para propiedad; - por último creo que en un acto de dignidad (si es que les queda) los expresidentes empezando por cerezo y Berger deberian devolver las tierras que han usurpado, la cual considero ni siquiera la nesecitan por que no son campesinos y ya estan muy grandes y no la van a disfrutar por mucho tiempo solamente para dejarsela a su familia que tampoco la necesita y así se va heredando el daño por la simple ambición y egoismo de tener casa en un lugar ajeno y prohibido.- PD. el Estado debe retomar su papel y su presencia. de Ocret no vale la pena escribir es una oficina de negocios...............
Gregorio Gomez: (2008-04-04 09:50:49 horas)
"...las tierras de gente poderosa se legalizaban y las suyas no"
Ahí está toda la razón de este conflicto, no es necesario escribir tanto, solo analizar un par de frases como ésta.
En Peten y las Verapaces, en cualquier lugar donde hayan buenas tierras, si las invaden los narcos o los políticos (que al final son lo mismo), el Narcoestado no dice nada, si las invaden los pobres e impotentes, les echan al ejercito o a la policía encima. O acaso no saben que en la Laguna del Tigre, quienes mandan son los narcos?, hace algo el narcoestado ahí?
Esa es la tristte realidad del país.
Javier González: (2008-04-04 09:37:43 horas)
Con esta entrevista, el problema se clarifica totalmente.
¿Cómo puede moralmente Guatemala exigir a los pobladores campesinos que no sigan invadiendo y destruyendo los parques nacionales, sí todos los millonarios nacionales y extranjeros hacen lo que quieren con las tierras en forma fraudolentas???
Por qué no sancionan a esas personas que destrozan el medio ambiente???
La respuesta es la bendita corrupción de funcionarios.
Daniel Vogt: (2008-04-04 07:18:20 horas)
Aclaro que Ramiro Choc nunca fue un empleado o contratado de la Defensoría Q'eqchi' tal como informa la nota arriba. Además la nota presenta citas presuntamente mías sobre el, pero no fui entrevistado y aclaro que no son mis palabras.
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