¿Qué pasó con Cuatro Grados Norte?

22 comentarios:

1. Thelma Alvarez: (2009-09-01 11:49:08 horas)
   Yo fui propietaria de un negocio de ropa alternativa hecha por diseñadores independientes. Invertí todos mis ahorros pues me vendieron el proyecto como un DISTRITO CULTURAL en desarrollo. Yo me imaginé aquello como el barrio Palermo en Buenos Aires, un lugar lleno de negocios independientes, cafés, hoteles chileros, vivienda para jóvenes, un par de barcitos, parques, ciclovías, mercado de pulgas grande, etc. El problema fue que los desarrolladores en lugar de imaginarse eso se imaginaron solo sus cuentas en dólares. ¿Como una tiendita de ropa puede pagar la misma renta que un bar y ganar 500 veces menos? NO SE PUEDE. Señores, no es el dinero que ganaron lo que valía la pena, es el que dejaron de ganar por SU LA FALTA DE VISIÓN A LARGO PLAZO. Sin hablar de las pérdidas con todos esos locales vacíos, las calles sucias, la abundante delincuencia. Den gracias que el CCE todavía sigue allí porque si se va, 4grados norte se hundiría como el Titanic.
   
   La pregunta es: si pudieran hacerlo todo de nuevo, ¿qué harían y que no harían?
   
   
2. luis solares: (2009-08-26 23:50:42 horas)
   y qué esperaban? Que algo así prosperara' Definitivamente un proyecto como 4ºNorte o cualquier otro de esa índole sólo puede prosperar haciéndolo privado, o sea, un club; en el cual se pague una membresía y que la entrada esté permitida a los socios. La escasa sub-cultura del guatemalteco no está para este tipo de ambientes normales en paises con una sociedad desarrolada.
3. Patricia Cifuentes: (2009-08-26 22:43:24 horas)
   Ordenamiento territorial sin gestión del territorio, implica no considerar a los ciudadanos que lo habitan. Es imponerse porque se tiene la propiedad de la tierra, el poder para hacerlo, sea político, o económico, etc. En el proyecto inicial, se mencionaban términos como renovación del barrio, pero la mayoría de sus habitantes eran inquilinos y no propietarios, entonces lo que sucedió es que se le dio un cambio al uso del suelo y se volvió un área comercial, dejando de ser residencial y punto: nació, se hizo popular y decayó, como suele pasar en este tipo negocios. No era un distrito cultural, era un centro de comercio y entretenimiento y pasó a ser un centro comercial al aire libre, salvo por las actividades del Centro Cultural de España, de Cantón Exposición, de Casa del Águila y del Instituto Guatemalteco Americano, que más bien, muchas veces tienen dificultades en realizarlas por el ruido del entorno y cada una tiene una agenda propia, individual y no están vinculadas en una agenda de "Distrito". En algún momento, cuando se cuestionó su sostenibilidad como Distrito Cultral de la Zona 4, se habló de redensificar vivienda, como uno de sus ejes transversales, lo cual tampoco sucedió, salvo que consideren a los lofts como respuesta residencial, que hoy en día desconozco si tienen ese uso o no. Así que sus habitantes de muchos años, fueron expulsados, por lo que el barrio dejó de serlo y de dónde nos sacamos entonces la cultura del barrio? En fin, si queremos enterarnos qué es un proyecto cultural para un barrio, vamos a La Casa del Mango en La Antigua Guatemala y tratemos de adaptar y desarrollar el concepto a los barrios que nos interesen. Con la experiencia de 4 Grados Norte, creo que vale la pena hacer que sirva de algo, evaluarla y considerarla para garantizar el éxito de las propuestas nuevas, como la del Portal del Comercio, la del Entorno del Cerrito del Carmen, la del entorno de la Plaza... frente a las torres del Banco Industrial, etc. Y así mejora esta ciudad en base a un indicador claro e importante: mejorar la calidad de vida de sus habitantes.
4. Rene Sanchinelli: (2009-08-26 21:36:35 horas)
   1. A la luz del exito inicial se sobrevaloro la renta de los locales, de tal suerte que los proyectos culturales que no generan mucho tubieron que cerrar. 2. Se violo la ley que prohibe la venta de licores y cantinas a menos de 150 mts de los centros educativos. 3. Se subio el precio de los locales del mercado de pulgas disminuyendose la afluencia familiar. 4, Al haber mucha competencia por los locales y sus elevados precios la alternativa fue la venta de alcohol al estilo parranda chapina. Se abrian y cerraban negiocios mensualmente pues solamente trabajaban para pagar la renta por ello los precios de los alimento subieron demasiado disminuyendo la clientela. 5. Se abandono la propuesta cultural y gastronomica al desprestigiarse el lugar. 6. La vigilancia disminuyo dramaticamente.
5. Paco Batres: (2009-08-26 18:09:36 horas)
   Lamentablemente una buena idea ha sufrido de "guatemalizacion". Al principio era basicamente una cuadra nada mas. La calle estaba limpia, se ambiento como calle peatonal, pisos decorativos, señalizada y con jardinizacion. Habia una magnifica biblioteca infantil en una esquina, uno o dos librerias con sala de lectura, un restaurante fino de comida italiana y otros comercios no populares acordes a la idea original. Pero ahora, a manera de ejemplo, por las noches de viernes y sabado, hay ventas callejeras de panes y gaseosas, collares, aretes, discos, estuches para celulares, etc. Basura por doquier. Los cuidadores de carro han tomado las calles aledañas con toda la connotacion que esto significa. Buena parte de los locales comerciales sirven licor sin limite a quien sea y establecen una nefasta competencia para demostrar que local tiene la musica con mas volumen. La contaminacion visual y el mal gusto en la decoracion de las fachadas de los negocios es un atropello al buen gusto y a la razon. Un lamentable reflejo de nuestra falta de educacion, urbanidad y buenas costumbres.
6. Soledad Espada : (2009-08-26 16:32:24 horas)
   Uno de los problemas que este centro afronta y que tiene que ver con la idiocincracia de un pueblo como es Guatemala, entiendo al señor Mendez el ha crecido en paises de Europa pero desconoce la realidad de este pais y lo folclorico que suele ser, no es lo mismo en un pais de Europa donde los nivles culturales y eduicativos son de un calibre mayor y se construyen estos espacios para que la población amante de la lectura, el buen comer, beber, ( no emborracharse), dialogar, filosofar, o caminar admirando el arte al aire libre y tomar un cafe y confluyen diversos pensamientos e idelogias los bohemios los pintores, escultores, etc puedan recrearse y mostrar su arte en distintos niveles a la poblacion en un area libre y de pensamiento diverso. Era dificil que diera bola la razon lo convirtieron en cantina de mala muerte y lugares de ruido ezquizofrenico y perdio el hilo con el cual fue creado no se dieron cuenta que un pueblo que es ignorante (aclaro hay dos clases de ignorantes el que no tuvo oportunidad por su situación y el que teniendola sigue siendo porque no cambia actitudes ni paradigamas) , muy dificilmente puede apreciar un espacio de esa naturaleza. se Convirtio en burdeles de ruidos y perdio el encanto por el cual nacio. Perdio su mistica porque muchos solo vieron su rentabilidad economica y no se percataron del sentido artistico que conllevaba ese espacio de reunión, que se le quiso dar, pero era muy dificil que progresara con tanto lugar donde ya era muy dificil no solo llegar, estacionarse, hablar y dialogar si se convirtio en puros antros de rumba y borracheras de personas , que esperaban que los amigos de lo ajeno no llegaran al lugar para hacer de las suyas y por ende los dueños de los restaurantes tuvieran perdidas pero merecidas ´por no darle el sentido para el cual fue creado el lugar. Para ir a antros de discotecas y demas desmanes esta la zona viva y otros sectores. Rescatarlo requiere que los mismos empresarios que provocaron su caida tomen conciencia de la mistica para el cual fue creado pero eso es muy dificil en un pais donde el tuerto es rey, y lo unico que interesa es mi cuenta bancaria engrose mi chequera no importa como venga el dinero si eso implica matar el espacimiento sano, humanista, poetico, bohemio, intelectualista, de un lugar que nacio najo ese modelo de avanzada. Aqui todo lo que tocan lo destruyen los mismos guatemaltecos desafortunadamente pero es muy triste y real.
7. Haroldo Castañeda: (2009-08-26 16:24:19 horas)
   Lo triste de la situación, (para mí que no visitaba 4 grados constantemente) es que ahora toda esa gente discotequera que la frecuentaba, y que arruinó el lugar, emigró al Pasaje Aycinena. Ahora parece la 6 avenida en un 23 de diciembre!!! Además, qué mal aspecto: hombres besándose con hombres, y cada show que se puede ver... (no soy homofóbico, pero que se busquen un antro gay!) Bueno, el Pasaje es el nuevo Burdel de la ciudad!! Ojalá que no lo lleguen a prostituir como con 4 grados!!! Ayuuuda por favoooor!!!!
8. John Heaton: (2009-08-26 15:44:17 horas)
   En culturas de no violencia en donde la sociedad en su mayoria esta educada, no hay necesidad de fomentar artificialmente lugares como 4 Grados Norte, se fomentan solos y organicamente por el deseo de la misma comunidad quien quiere participar en crear su propria calidad y estilo de vida. Ademas son barrios que se cuidan celosamente por los mismos que viven ayi, participan y conservan el aspecto arquitectonico y la identidad cultural que coresponde al deseo y la vision collectiva. Tambien hay estrictas reglas que impiden la proliferacion de bares y restaurantes por no atraer a grupos marginales y tribus nocturnas, las cuales por sus costumbres rompen con la idea original. Lamentablemente, por el momento Guatemala en su mayoria no esta preparada o disciplinada para apreciar rincones de bien estar tal que 4 Grados. Eso refleja el estado en cual se encuentra el pais. La violencia que brota en todas partes de manera incontrolada hace que el Guatemala se ha excluida sola de la lista de destinos turisticos attractivo de la region. Respeto a la idea original de 4 Grados no hay nada que decir, fue una buena idea , solamente por estar en Guatemala, fue antes de su tiempo.
9. Ana del Pilar: (2009-08-26 14:46:02 horas)
   A mi me gustaba mucho el lugar. Los primeros años fueron muy buenos, pero creo que el problema comenzó cuando habilitaron la segunda parte del proyecto. En esa calle en especial se emperazon a ver discotecas y bares de mala muerte con música de regueton y ofertas de cerveza y demás tragos.
   Además, inicialmente se dijo que cada local iba a ser autorizado por un Consejo para determinar la clase de negocio y si cumplía con el objetivo de 4grados norte, además que debían ser atendidos por sus propietarios, cosa que ocurrió pero solo al principio.
   Que lamentable, era un bonito lugar de entretenimiento familia, pero ahora al pasar de noche da hasta miedo, solo gente cholera y mala planta deambula por ahí.
   
   
10. bruno lambert: (2009-08-26 13:45:46 horas)
    Pues es obvio que Arzu se robo toda la plata que era asignada para la seguridad del sitio!
11. Cesar de Cesares: (2009-08-26 13:40:15 horas)
    Bueno, como dicen por ahi la desgracia cayo en Guatemala, pero yo digo sin dudarlo que cayo en el ejecutivo, veamos porque, el bello y la bestia osea el sr. presidente y su esposa que nada bueno han hecho por Guate, verguenza les deberia de dar por ser tan mafiosos, Señores es tiempo de Actuar de que cada uno ponga su granito de arena y que cambie esto, pero para bien, ya dejemos de lamentarnos por un gobierno que no sirve, Señores el que piense que aqui no se puede vivir que se valla a otro lado, pero se van a dar cuenta que el otro lada tampoco se puede vivir y no se dan cuenta de que esta persona carga su mediocridad encima, entonces solo les pido a los gobernantes que no roben mas de lo que trabajan, solo les pedimos que hagan lo que tengan que hacer y que respeten a la Sra Constitucion y a las Sras Leyes, por que ya son mas viejas que ustedes y ustedes queriendolas violar, que es eso? por favor aterricen en Nuestra Guatemala, y solo amenla y respetenla como que fuera SU MADRE.... Dios bendiga a los gobernados de Guatemala!!!!!
12. Manuel Aler: (2009-08-26 13:40:02 horas)
    En todo el mundo hay distritos o zoans para bares, cafés, teatros, galerías de arte, etc. a las que acuden los adultos. En Guatemala, por la irresponsabilidad de los tatas que no controlan a sus hijos, este novedoso espacio urbano fue tomado por los güiros de 15 años que quieren jugara a grandes y, de ahí, los excesos. Los comerciantes inescrupulosos vieron la oportunidad de hacer pisto fácil, vendiendo gûaro a la patojada. La PNC halló una minita más para morder y los "pusher", no se diga. Lástima. El DPI debería ser para todos; así se controlaría la edad de los ishtos y no se les dejaría permanecer después de las 11, para que no jodan la dinámica.
13. edwin valladares: (2009-08-26 13:27:23 horas)
    Otra razón es por los negocios que ponen en 4 Grados Norte narcos, corruptos y ladrones que usted Sr. Linares Beltranena ayuda a salir de la Zona 18 a cambio de pickupadas de billetes manchados de sangre y hambre.
14. patricia urbina: (2009-08-26 12:23:19 horas)
    Lo que sucede es que a muchas personas relacionan la "diversiòn" con licor, ya que sòlo este les hace sentir bien, tener autoestima, ser inhibidos. El arte, la cultura, la diversiòn les parece aburrida y mediocre. En resumidas cuentas, nos falta CULTURA.
15. José Rojas: (2009-08-26 12:08:02 horas)
    Esto solo es una muestra de la degradación del país. Hay mucha gente con buenas intenciones y amor por Guatemala, pero mientras existan gobiernos como éste, nadie podrá hacer nada bueno.
16. Byron Lopez: (2009-08-26 11:16:23 horas)
    Si la delincuencia sigue rampante, como va a seguir??? Y menos si no hay colaboracion de la auotirdades de seguridad, que seguro han de ser los maleantes o estan en contubernio con los maleantes, lastima grande para mi pobre pais, es una total desgracia......
17. Alberto Maldonado: (2009-08-26 10:53:37 horas)
    Lo que paso en 4 grados, es lo que esta pasando en practicamente todo el pais.. la delincuencia y la falta de policias y seguridad estan acabando..y no solo con este tipo de lugares de diversion.. sino tambien con los lugares turisticos... que a fin de cuentas, las personas prefieren dejar de frecuentarlos.... no es solamente un lugar en especifico.. es practicamente la situacion general en Guatemala
18. Andres Martinez: (2009-08-26 10:41:21 horas)
    Tiene razón don Fernando, lo que pasa que como en cualquier lugar de diversión, siempre se unen muchos vicios y cuando la droga llega a todos estos lugares y el rumor de que ya no es un buen lugar se esparce se buscan otras opciones, pero a mí siempre me pareció un buen lugar para pasarla bien.
19. Carlos Lopez Contreras: (2009-08-26 10:19:13 horas)
    Emilio Mendez quiso hacer algo que los chapines no entienden aun. En Guatemala todo es guaro y drogas. Y es que en una sociedad tan desigual, un proyecto como tal no funciona. Primero hay que crear una clase media mayoritaria y que los ricos paguen impuestos. Asi existirian mas 4 grados norte por todo el país y todos seríamos mas felices, ricos, clase media, y los pobres serían los menos, los drogadictos o los huevones pues, no los que hoy viven la vida loca drogandose como tienen millones o drogandose para escapar de la realidad..
20. Raul Osegueda: (2009-08-26 09:57:56 horas)
    Lo que paso es que se fue degradando y en lugar de espectalos culturales se volvio una orgia vulgar la cual la gente que queria compartirpero no pudo mucho cholero con aspecto de marero que se escurria y ya bolo-drogo asaltaba pues se le acaba el pisto rapido y tiene que acudir a robar para seguir chupando ,ahora si hubiera seguridad dentro y alrededor de los lugares otra cosa fuera, pero menores de edad con mentalidad de 40 anos hacian de las suyas por todos lados en mi opinion menor visto despues de las once al bote juvenil y con multa a los Padres por dejarlos salir de nocho dese una vuelta y vera jovenes de 14-15 las chicas se visten comovulgares de noche y los chicos como mareros asi que la gente que quiere divertirse adulta por supuestono puede.
21. claudia flores: (2009-08-26 09:38:35 horas)
    El Proyecto era increible, un espacio de paz y distracción y una manifestación de cultura increible, el problema fue cuando se desvió y empezó a contaminarse con la mal empleada práctica comercial de confundir y empezar a llenar el ambiente de ruido, licor y drogas, todavía es tiempo de retomar el espacio tal como se había ideado inicialmente, y hacerlo familiar no el ambiente tan cargado y descontrolado en que se volvió por unos malos empresarios que empezaron a cambiar el concepto.
22. Freddy Jerez: (2009-08-26 09:20:04 horas)
    En mi opinion, en sus origines el proyecto fue un exito porque el tipo de negocio a quien se permitia abrir sus puertas tenia determinados objetivos, tanto comerciales como culturales. Sin embargo, hoy día, se ha vuelto una zona de bares muy violenta, pues se dejo entrar a negocios de dudosa reputacion lo cual repercutio en que los que asistiamos a caminar, tomar un cafe, compartir alguna actividad cultural hayamos salido huyendo. Talvez controlar esa clase de negocios y retomar la vision original del proyecto sería una buena idea.