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Guatemala, domingo 03 de febrero de 2013

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País:

"A mayor igualdad, mayor confianza y menor violencia"

Heikki Holmas,
Ministro de Cooperación Internacional de Noruega

Por: Juan Luis Font

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Ampliar imágen EP Foto:  MOISÉS CASTILLO > ELPERIÓDICO

En Guatemala se pagan impuestos muy, muy, muy bajos.

 

¿Por qué visita Guatemala?

– La razón clave por la que vengo es la forma en que se ha enfocado la agenda de desarrollo durante años: basada única y exclusivamente con la esperanza de que el crecimiento cause el efecto trickle-down (de filtración hacia abajo); es decir, de que favorecerá a la gente pobre.

 

Usted en cambio, favorece el concepto de redistribución de la riqueza.

– Sí, ese ha sido el enfoque. Cuando el crecimiento se genera en condiciones de desigualdad, esta última aumenta, porque el dinero se concentra en pocas manos. Por ello, mi enfoque principal en la agenda de desarrollo es hacia políticas de distribución: asegurarse de que el dinero llegará a todos y no se concentrará en pocas manos. Las sociedades en las que hay mayor igualdad son mejores. En este país, impresiona que cuando se viaja desde la ciudad de Guatemala hacia Quiché o Totonicapán, se ve claramente que los niños andan descalzos y no hay suficientes aulas.


¿Cómo convencer a una sociedad conservadora de que la distribución de la riqueza es una buena idea, incluso para los ricos?

– (Tomás) Moro aseguraba que en las sociedades con menos desigualdad y más igualitarias, hay mayor confianza. Eso sucede en Noruega, Suecia o Dinamarca. Las personas se sienten en paz. Además, hay menos delincuencia. En Guatemala ocurren miles de asesinatos. En Noruega, país de 5 millones de habitantes, ocurren 40 al año. Lo mismo ocurre en Suecia, Alemania y otros países con mayor igualdad. Hay menos disturbios sociales y más confianza.

 

¿Y cómo explica la falta de confianza en la sociedad? ¿Es acaso por la diferencia de riqueza?

– Sí, ese es un elemento clave: existe mayor descontento en sociedades con mayor desigualdad. Tienen un alto índice de analfabetismo, una mayor tasa de embarazos adolescentes. Algunos se preguntan por qué no se comparte tanta riqueza. Si una persona está dispuesta a compartir conmigo, las probabilidades de que yo lo haga son muy altas. Eso puede trasladarse al Estado, y que todos tengamos ese sentimiento de ayudarnos los unos a los otros.

 

¿Puede en una sociedad tan diversa como Guatemala, cuya población maya se encuentra en condición de pobreza en comparación con la no indígena, esperarse paz y estabilidad?

– Solo con mayor representación de la población maya en los órganos de Gobierno y en los demás sectores de la sociedad que ejercen poder. En Noruega tenemos el pueblo indígena de los Saami, y no fue sino hasta después de una gran protesta por el desarrollo de una hidroeléctrica, que causaría inundaciones en ciudades importantes y despojaría de gran parte de tierra a los ganaderos dedicados a la crianza de renos, que llegaron a Oslo y exigieron un trato justo.

 

¿El proyecto era público o privado?

– Público. En Noruega, todos o la mayoría de los desarrollos hidroeléctricos lo son.

 

¿Cómo resolvieron la disputa?

– La presa se construyó de todos modos. El pueblo Saami fue atropellado, pero después se volcó atención hacia sus problemas y se enfocó de manera distinta el olvido en que se les había mantenido; así como la opresión que la población mayoritaria había ejercido sobre ellos a lo largo de muchos años. Nuestro rey pidió perdón públicamente, como una de las primeras medidas que se tomaron para aceptar el maltrato que se les había dado.

 

Pero los Saami son minoritarios en Noruega. En Guatemala tenemos una población indígena mayoritaria que habla 23 idiomas, y el nuestro es un país subdesarrollado. También debe saber que es muy caro…

– Pero no es más caro tener maestros de lenguas mayas que tener a quienes enseñen castellano. Un maestro es un maestro. ¿Cómo puede afirmarse que la educación bilingüe cuesta más? Solo se necesita planeación y razonamiento, además del reconocimiento del derecho cultural.

 

¿Qué opina de que la mayoría de la educación bilingüe en poblaciones indígenas en Guatemala se logra gracias a la cooperación internacional?

– No soy quién para decirle al pueblo o al Estado de Guatemala qué hacer, porque eso lo tienen que establecer y averiguar por sí mismos; sin embargo, parte de nuestro programa maya, la principal cooperación que damos al país, consiste en organizar gente y apoyarlos en su lucha por hacer valer sus derechos fundamentales.

 

Para obtener un buen servicio público se necesitan tributos, y en Guatemala tienen impuestos muy, muy, muy bajos. Lograr un sistema de tributación justa y progresiva es esencial si se quiere construir, crecer y desarrollar. Debemos garantizar que toda la población reciba educación primaria. En los lugares que visité, me dijeron que familias muy pobres sacaban a sus hijos de la escuela y los mandaban a trabajar al campo. ¿Cómo lograr crecimiento sostenible en el país con la participación de todos, si no se tiene educación? Es mala inversión no tener impuestos más altos.

 

La clase media cree que paga impuestos muy altos por lo que reciben a cambio de parte del Estado.

– Es un razonamiento sensato, porque si uno paga impuestos y no recibe nada, ¿por qué pagarlos? Si se paga más, debe esperarse mejores servicios públicos. En Noruega, menos del dos por ciento de la población asiste a escuelas privadas.


Noruega fue un país amigo clave durante el proceso que llevó a la firma de los Acuerdos de Paz. ¿Cuán frustrado se siente su país con lo que se obtuvo de los mismos?

– Muy pocas metas de los Acuerdos de Paz se han cumplido. Eso decepciona; pero le corresponde al pueblo de Guatemala seguir adelante. En lo que respecta a violencia e inseguridad, a menos que se logre tener una sociedad incluyente y se hagan esfuerzos para garantizar justicia en casos relevantes, no habrá confianza. Es importante colocar la verdad sobre la mesa y lograr juicios justos, para que el pueblo pueda decir, al fin, “dejemos el pasado atrás y sigamos adelante”.

 

Una cosa es colocar la verdad sobre la mesa y llevar a los responsables a juicio. ¿Es eso tan positivo como ventilar la verdad?

– Creo que la verdad es lo más importante: es más fácil lidiar con lo sucedido cuando está sobre la mesa. Toda sociedad, al hacer recuento de lo causado por una dictadura o por haberse cometido crímenes de guerra, necesita encontrar un equilibrio una vez establezca quién es responsable de las terribles atrocidades cometidas. Necesita haber un proceso no solo de reconciliación, sino también de obtener justicia. Este se maneja de forma muy distinta en cada país, aunque siempre es importante dar seguimiento a los acuerdos.

 

¿Por qué Guatemala es el único país de la región donde siguen teniendo embajada?

– Muchos noruegos tienen vínculos afectivos con Guatemala por el contacto personal que tuvieron con la gente durante los años del conflicto, el proceso de paz y después. Además, cuando se otorgó el Premio Nobel a Rigoberta (Menchú), volcaron la vista hacia este país. El Gobierno y otras organizaciones quieren que mantengamos la embajada aquí. Así que la conservamos. Muchos problemas, y el narcotráfico es apenas uno que debe abordarse como regional y no individualmente, pueden trabajarse muy bien desde aquí hacia toda la región.

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9 comentarios:

  1. Estuardo Apredes: (2013-02-04 16:00:53 horas)
    Corrección "la clase trabajadora aporta el 25% de sus ingresos" (según análisis hecho por un reconocido auditor nacional), esto en contra posición con el % recaudado del PIB 11%, es injusto.
  2. alicia villavicencio: (2013-02-04 12:06:17 horas)
    Comparar Noruega con cualquier país de C.A. no es equitativo. Pero este señor tiene mucha razón en sus comentarios. Nosotros vemos muy difícil cambiar la situación actual pero si no se empieza de alguna forma, se seguirá lidiando con esta sociedad desequilibrada. Creo que el cambio debe de darse primero en las instituciones gubernamentales para que partiendo de ahí, las leyes se establezcan para que la ciudadanía cambie en su mentalidad, pero sobre todo en la percepción de que al actuar con justicia se recibe justicia.
  3. Juan Rojas: (2013-02-03 21:29:02 horas)
    " A los del Cacif se les frego la tecla de dividir"; solo saben sumar y multiplicar las desgracias del pueblo
  4. Estuardo Apredes: (2013-02-03 13:56:56 horas)
    Chepe, la tributación en Guatemala con relación a la de centro America, es una vergüenza, la clase trabajadora tributa un aproximado del 25% del total recaudado, si se recauda un 11% del PIB, esto es injusto, ¿Por qué Guate solo recauda el 11% de su PIB, si El Salvador recauda el 17%.Honduras el 16%, Nicaragua el 20% y Costa Rica el 27%, sin castigar a su clase trabajadora, la razón es lógica se busca recauda dinero donde existe dinero, no en la clase asalariada, el otro tema para hablar de indices de natalidad es necesario conocer que únicamente con el acceso a la educación se logra disminuir la natalidad, a mayor nivel de educación menor índice de natalidad en cualquier sociedad o grupo social, eso es evidente, tan evidente como la ausencia de políticas de educación, a menor recaudación menor inversión, por eso la mas baja en toda centro America es Guatemala, Costa Rica quintuplica la inversión en educación y salud, oscar arias en 1978 como ministro de panificación diseño en plan de desarrollo primando el medio ambiente la educación y la salud a 50 años plazo termina el 2021, mientras en Guatemala el único plan económico es el de las elites, cambian los gobiernos y el plan se mantiene la explotación desmedida EL SAQUEO, mientas un millón de Guatemaltecos que emigran repatrían remesas por 4 mil millones en un año, en tan solo un mes un puñado de canadienses se lleva esa misma cantidad, viviendo cómodamente es sus casas, sumémosle el capita que esta repatriando las telefónicas, las hidroeléctricas, las petroleras, las empresas comercializadoras de energía eléctrica. UN VERDADERO SAQUEO, por eso el país de mayor desigualad, un verdadero sistema productor de pobreza. Más de 200 mil nillones que salen de los bolsillos de los guatemaltecos salen del país para nunca regresar, una debilitación de nuestra economia, por eso la ausencia de oportunidades de trabajo y desarrollo. En Bolivia antes de nacionalizar los hidrocarburos recibian dividendos de 300 millones de dolares ahora ya nacionalizados recibieron 4 mil millones de dolares, ¿ cuanto se robaron , cuanto saqueron, cuanto se llebaron durante tantos años.
  5. Estuardo Apredes: (2013-02-03 13:08:06 horas)
    n otras palabras..................................................................La concentración de riqueza es el principal generador de una polarizacion social. La polarización social es el proceso de segregación dentro de una sociedad que puede surgir a partir de la desigualdad de ingresos o la reestructuración económica y producir una diferenciación entre diversos grupos sociales, desde los de más altos ingresos hasta los de ingresos más bajos o nulos. La organización social, las demandas sociales y sus luchas reducen la polarizacion. “A mayor concentración de riqueza, mayor concentración de poder” ( Noam Chomsky) por eso en una sociedad tan desigual como la guatemalteca (la mayor desigualdad de toda America), la función del estado esta polarizada, debido a que el acceso al poder esta polarizado, el acceso a su economia esta polarizado, la participación política esta polarizada, solo un grupo selectivo tiene acceso, no existe igualdad de oportunidades, Y la principal característica de la polarizacion es la ausencia de desarrollo, el incremento de la pobreza y la concentración de la riqueza. el desarrollo y bienestar es solo para un grupo minoritario “La elite”, por ende una ausencia de democracia, si la democracia es el poder del pueblo?¿?¿?¿?.
  6. Ernesto Matzir: (2013-02-03 12:47:10 horas)
    Le sugiero al señor Embajador que es mejor que quiten su embajada aquí. Su gobierno solo ha servido para desestabilizar el nuestro. Han ayudado solo a grupos de bochincheros, bloqueadores de carretera y vividores. Si en verdad su gobierno quiere ayudar a los pobres que vengan a invertir a lo grande, que nos venda fertilizantes a precios favorables, si así lo hicieren eso sería la mejor ayuda para el desarrollo y combate a la pobreza. Pero como lo están haciendo sólo es para mantener a gente haragana y vividora.
  7. raul r. enriquez p.: (2013-02-03 12:07:17 horas)
    "Las sociedades en las que hay mayor igualdad son mejores" (....) Palabras textuales del señor ministro. Y sigue diciendo que eso significa menor delincuencia. Quizás; pero, ¿igualdad de que tipo estamos hablando? Porque Cuba es un país con uno de los índices más bajos de delincuencia en el mundo; allí hay igualdad sin duda. Pero también es una Nación en donde se aplican y cumplen las leyes y las penas con total rigor. Entonces, ¿Que es lo que nos falla realmente? Y deseo extender mi acuerdo con las opiniones expresadas en este mismo espacio por Chepe Recci.
  8. Mariapia Palacios: (2013-02-03 12:00:30 horas)
    A mí me da tristeza ver a esta gente preocupándose por nuestros problemas y tratando de ayudar a resolverlos cuando no tienen ninguna obligación. Los obligados somos nosotros y lo que hacemos es empeorarlos. El Sr. Holmas podría tener razón, el problema es que parte de una premisa que podrá ser válida en Noruega pero no lo es aquí, y es el principio de la buena fe, la honradez y las buenas intenciones. Aquí, ricos o pobres, necesitados o pudientes, todos son mano larga. El que tiene el acceso al dinero, busca la manera de enriquecerse con él sin importarle las necesidades de las personas a quienes debería destinarse, y los beneficiarios de los programas buscan la forma de aprovecharse del sistema para sacarle más de lo que les corresponde. Empecemos por ahí. Resolvamos el problema humano y tal vez lo demás caiga por añadidura.
  9. Chepe Recci: (2013-02-03 10:21:10 horas)
    El señor Embajador debìa predicar con el ejemplo, diciendo que Noruega està super desarrollado con un PIB per càpita de 80 mil dòlares, gracias a que su promedio de hijos por mujer es de 1.7 (no llega ni a dos hijos por mujer) mientras que en Guatemala mantenemos niveles de hasta 11 y 12 por mujer en promedio, en las aldeas màs miserables; y asì no hay polìtica redistributiva que tenga alguna trascendencia. Por lo cual, deberìa de haber obsrvado que esos niños escuàlidos y descalzos que viò corresponden a familias pobres que se reproducen en forma demencial y en extremo irresponsable. Deberìa saber que la redistribuciòn ya se està dando desde 2008 en grandìsima medida a travès de las TCE y bolsas de alimentos; pero que al contrario de lo que se esperaba, ha llevado a anular toda mejora porque han sido estìmulo e incentivo para que las mujeres se embaracen para tener màs y màs hijos. No deberìa de dar consejos relativos a la desigualdad ètnica, porque la experiencia noruega es mìnima e inaplicable. A ese propòsito, en cuanto a la educaciòn bilingûe o, mejor, en el idioma originario, lo ùnico que le queda a las poblaciones guatemaltecas realmente interesadas en el tema es conseguir la Autonomìa y quizàs hasta la Independencia; porque de lo contrario, aquì seguiremos imponiendo la educaciòn en la lengua franca que tambièn es la del gobierno y sus tràmites, los diarios, la TV, la radio, los servicios mèdicos, los tribunales, etc. Tambièn deberìa saber que la tributaciòn es màs alta de lo que parece al agregar IRTRA e IGSS y agregar una inflaciòn (impuesto escondido) de la que Noruega no padece (aunque por ahora està algo controlada).
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